Большинство итальянцев не верят, что увеличение оборонного бюджета необходимо для противостояния с Россией, заявил в интервью «Известиям» посол в Риме Алексей Парамонов. Продавливание огромных расходов в 5% ВВП столкнется с сопротивлением со стороны населения и определенных политических кругов. При этом руководство страны по-прежнему закрыто для официальных контактов с российской стороной на всех уровнях, подчеркнул дипломат. Рим продолжает следовать политике Брюсселя, в том числе выделив уже около €3–4 млрд на нужды Киева. Если верить утечкам в СМИ, сейчас готовится уже 12-й пакет такой «помощи». О выстраивании отношений с некогда дружественной Италией после 2022 года, отмене российской культуры и сложностях для европейского бизнеса после сделки с США — в эксклюзивном интервью Алексея Парамонова «Известиям».

«В итальянскую элиту на смену эпидемии COVID проникли два новых вируса: русофобия и укрофилия»

— Сейчас, когда отношения с Евросоюзом испорчены, насколько вам и всему нашему дипкорпусу стало сложнее работать? Что для вас поменялось?

— Посольство России в Италии всегда, и в стародавние времена, после Второй мировой войны, и в период новейшей истории России, никогда не жаловалось на отсутствие работы. Так сложилось, что за исключением непродолжительного по историческим меркам перерыва вопросы, находящиеся в сфере ведения посольства, носили преимущественно конструктивный и созидательный характер. В последние три года работы тоже достаточно, но она стала абсолютно другой в связи с начавшимся жестким противостоянием между Россией и Западом в контексте конфликта на Украине.

Конечно, за три года в итальянском истеблишменте не произошло существенных перемен, и в основном мы видим всё те же лица. Вот только есть небольшой нюанс — в итальянскую элиту на смену эпидемии COVID проникли два новых вируса: русофобия и укрофилия, которые за счет синергии приобретают особо агрессивные формы и приводят к весьма удручающим последствиям как в плане внутриполитических процессов, так и в позиционировании на международной арене. Соответственно, даже те наши собеседники, которые имеют иммунитет против этой напасти, в нынешних условиях предпочитают изолироваться, чтобы не заразиться, спасти свои убеждения и сохранить здравый смысл.

Если в целом, то руководство Италии по-прежнему остается герметично закрытым для официальных контактов с российской стороной на всех уровнях. Иногда складывается впечатление, что оно в каком-то смысле применяет подход главы киевского режима Зеленского, наложившего самозапрет на ведение любых переговоров с Россией.

— Как Италия в принципе сейчас настроена по отношению к России? Идет ли она в этой брюссельской милитаристской колее или же пытается все-таки с нее свернуть?

— В Италии уже давно забыли слова, которые однажды произнес в парламенте этой страны в 50-е годы известный политик, который участвовал в движении Сопротивления Италии, президент-партизан Сандро Пертини. Он в то время, когда решался вопрос о вступлении Италии в НАТО, был категорически против и сказал: «НАТО — это инструмент войны». Это очень мудрая фраза, которая была сказана тогда, но которая осталась в силе и является актуальной все эти годы, на протяжении которых НАТО существует как организация.

Сейчас, к сожалению, таких политиков в Италии нет. Нынешнее руководство Италии не устает как заклинание повторять слова о своей верности НАТО и готовности исполнять всё, что исходит из этой агрессивной и деструктивной организации.

Принадлежность к НАТО считается константой внешнеполитического позиционирования Италии. Всё, что принимается на уровне НАТО, для Италии обязательно к исполнению.

Это касается и повышения уровня военных расходов с 2 до 5% ВВП. Для Италии это означает настоящую экономическую катастрофу. Ей необходимо найти сумму, которая составляет, по разным подсчетам, до €700 млрд, при том, что ВВП Италии составляет около €2,5 трлн.

Можно предположить, что эти средства могут быть найдены только за счет пересмотра всей системы формирования бюджета Италии в пользу военного сектора. В основном за счет мирных отраслей экономики и социальной сферы.

Надо сказать, что в Италии мало кто верит, что всё это необходимо делать из-за угрозы со стороны РФ. Многие задаются вопросом: «Ради чего мы должны от чего-то отказываться, чтобы купить больше танков, ракетных систем, минометов, построить больше крейсеров, подводных лодок?» Власти же не перестают повторять, что это надо делать, чтобы быть готовым к отражению вторжения России. Это чистая ложь. Из Москвы ни разу никто не сказал о том, что мы имеем какие-то агрессивные намерения в отношении НАТО или ЕС. Этот фейк служит для обоснования необходимости раскошелиться и приступить к полномасштабной подготовке к войне.

Конечно, в Италии этот психоз еще не достиг уровня стран Балтии или Швеции. Продавливание огромных расходов, которым будет заниматься в ближайшие годы правительство, будет сталкиваться с сопротивлением со стороны итальянского населения и определенных политических кругов.

«Рим полностью засекретил всё, что касается поставок оружия Украине»

— Судя по всему, конфликт идет по нарастающей и Брюссель вовлекает в него Италию. Есть ли какое-то сопротивление этой политике внутри итальянского общества?

— Консенсуса нет, но если взять «общую температуру по больнице», то все-таки подавляющее большинство итальянцев придерживается более трезвых и миролюбивых взглядов, чем натовские и есовские чиновники. Многие думают, что нынешний период столь жесткого противостояния между Западом и Россией носит временный характер и урегулирование украинского кризиса в той или иной форме приведет к достаточно быстрому восстановлению отношений.

Такой подход озвучивается иногда и представителями итальянского истеблишмента. Они лукаво нам говорят: «У нас с вами проблем нет, у нас всё хорошо, вот только кризис сейчас закончится, мы его как-то урегулируем, и после этого всё будет как раньше».

Естественно, как раньше уже не будет. Но мы, как посольство, оставаясь реалистами, опираемся в значительной степени на ту достаточно обширную прослойку итальянских граждан, которые с симпатией относятся к России, хотят скорейшего преодоления проблем и возвращения к нормальному диалогу между Римом и Москвой.

— Какова позиция Италии по поводу ударов вглубь России и поставок Storm Shadow? На этот счет были серьезные дискуссии. Чего действительно хочет итальянский истеблишмент?

— К теме поставок итальянского вооружения Украине руководство относится достаточно трепетно. Рим полностью засекретил всё, что касается поставок оружия Украине. В публичном пространстве практически нет достоверных материалов о том, в чем, собственно, состоит итальянская военная помощь Украине.

Тем не менее известно, что общий объем составляет примерно €3–4 млрд. Эти поставки представляют собой достаточно большой объем опасных, в том числе тяжелых, вооружений. Практически каждые два-три месяца руководство Италии утверждает очередную партию вооружений и военной техники, которые поставляются на Украину. Вот и сейчас, по утечкам, готовится уже 12-й пакет такой «помощи».

С другой стороны, мы постоянно слышим успокоительные заявления со стороны властей о том, что Италия не находится в состоянии войны с Россией, не собирается направлять своих военнослужащих на территорию Украины, в зону конфликта, и не разрешает украинским властям использовать поставляемое вооружение для нанесения ударов вглубь РФ. В этом и состоит отличие, которое они пытаются преподносить как смягчающее обстоятельство относительно того, как официальный Рим участвует в конфликте на стороне Украины.

Но я думаю, что при всей такой якобы умеренности итальянской позиции на фоне некоторых других стран, например, входящих в так называемую коалицию желающих, на самом деле этому не стоит сильно доверять, поскольку очень часто на протяжении многих лет страны коллективного Запада, в том числе Италия, пытались преподносить свою позицию и действия в лучшем и более дружественном свете, чем это было на самом деле. Доверять сейчас нашим итальянским официальным собеседникам ни в коем случае нельзя.

«Беспрекословное «равнение на Вашингтон» дорого обходится Италии и ее населению»

— Чем чреваты для Италии новые тарифы Трампа и почему молчит Мелони?

— Итальянское руководство дает достаточно положительную оценку этой договоренности (сделки США с ЕС. — «Известия»), хотя делает определенные оговорки. От председателя совета министров Италии Джорджи Мелони и от других представителей высшего итальянского руководства трудно было ожидать другой реакции, кроме как одобрения.

С первых дней президентства Дональда Трампа руководство Италии сделало ставку на выстраивание тесных доверительных отношений с новой американской администрацией — они должны помочь Италии в нынешних турбулентных геополитических и геоэкономических условиях.

В последнее время мы постоянно слышали от высшего руководства Италии заявления о необходимости сохранить единство коллективного Запада. Рим предлагал Италию в качестве посредника, чтобы не допустить наметившегося раскола между ЕС и Вашингтоном.

Пока умалчивается, какую цену придется заплатить Италии за то, чтобы эта договоренность работала. Уже слышны возражения со стороны ряда отраслевых союзов, отдельных предпринимателей по поводу негативного воздействия на регионы Италии, отдельные сферы экономики и отдельные компании из-за соблюдения этих договоренностей.

В любом случае здесь давно мало кто возражает, что беспрекословное «равнение на Вашингтон» дорого обходится Италии и ее населению. Теперь же, когда правила устанавливает практически в одностороннем порядке президент США Дональд Трамп, бремя «особых отношений» с Америкой может оказаться для Италии неподъемным.

— Мы недавно общались с итальянскими предпринимателями. У одного планировался бизнес в России, но он сорвался из-за санкций. Другой поставлял в РФ перчатки и другие дорогие кожаные товары. Они говорят, что сначала для них «отрезали» санкциями Россию, а теперь отрезают и США. Куда этими мерами итальянское правительство загоняет своих же граждан?

— История с антироссийскими санкциями имеет свою историю. Как известно, первые появились еще в 2014 году. Для Италии эффект от санкций в первую очередь связан с потерей конкурентного преимущества в виде возможности получать дешевые энергоносители из России. В Италии это был трубопроводный газ, поставки которого начались еще в 60–70-е годы. Он позволял регулировать свой энергобаланс, чтобы не завышать или держать на приемлемом уровне внутренние цены на топливо и электроэнергию. Сейчас же Италия находится на первом месте среди стран Запада по стоимости электроэнергии.

Сложно оценить, сколько Италия потеряла за годы санкционного противостояния с Россией, но то, что это привело к дополнительным экономическим трудностям в этой стране, не вызывает ни у кого никаких сомнений.

С 2022 года руководство Италии активно давило на свой же бизнес, предлагая уходить с российского рынка, сворачивать связи с Россией и искать другие направления для своей экономической деятельности, указывая в качестве основного приоритета рынок США.

И сейчас многие компании, которые поверили властям, оказались в новой «ловушке», поскольку американский рынок, куда они переориентировались, в связи с трамповскими пошлинами становится для них недоступным.

«Они испугались великого русского дирижера»

— Любопытно, что, даже несмотря на санкции, товарооборот растет за счет параллельного импорта. Получается, итальянцы всяческими путями ищут выход на наши рынки?

— Я бы предостерег от приукрашивания реальности и каких-либо иллюзий на этот счет. Анализ товарооборота с Италией показывает тенденцию к его постоянному снижению. Если и бывают какие-то всплески по месяцам, то в целом мы готовы к тому, что наш товарооборот с Италией в итоге может свестись к достаточно иллюзорным цифрам в силу политики нынешнего руководства Италии. Так что продукции с брендом Made in Italy, скорее всего, будет уготована незавидная судьба в России.

Сейчас Италия среди торгово-экономических партнеров России находится между 30-м и 31-м местами. Вот и поделом.

— О чем говорит эпизод с отменой концерта Валерия Гергиева в Италии?

— Отмена концерта маэстро В.А. Гергиева — это, безусловно, знаковое проявление русофобии и применения на практике концепции отмены культуры. Этим решением руководство Италии, президент Серджо Маттарелла и премьер-министр Мелони, неоднократно ранее выступающие против отмены русской культуры и которые пытались кичиться своей толерантностью на фоне открытия сезона в театре Ла Скала в 2022 году оперой «Борис Годунов», опровергли сами себя.

Что же произошло? Они испугались великого русского дирижера, который в сложный для России момент, на фоне беспрецедентного давления Запада на Россию принял решение остаться со своей родиной и со своим народом. Или им оказался не по нутру образ великой страны и ее культуры, которые олицетворяет выдающийся российский дирижер? Или же они правда не смогли противостоять горстке собственных русофобски настроенных политиков второго уровня и подстрекавших их бандеровских иммигрантов из украинской диаспоры?

На фоне этого скандала стоит упомянуть еще одно гнусное явление. Так, не будучи в силах отменить русскую культуру, являющуюся частью европейской и мировой, осуществляются попытки разделить ее носителей по политическим причинам: тех, кто сделал выбор остаться на родине, преимущественно отменяют, а тех, кто принял решение о релокации на Запад, всячески привечают и цинично используют против России.