Директор Департамента информации и печати МИД России Мария Захарова 4 сентября на полях Восточного экономического форума (ВЭФ) рассказала «Известиям» о вступлении Украины в ЕС, восстановлении отношений с США, а также возможной конфронтации с Германией.

«Когда ты «выключаешь» вокруг себя конкурентов, ты не развиваешься»

— Четыре дня в Китае прошло, сейчас форум здесь. Можно ли говорить, что сформирован не проект, а уже новая реальность глобальной архитектуры?

— Контуры, конечно, сформированы. Другое дело, что становление многополярного мира — это процесс достаточно длительный и динамично происходящий, и он уже происходит сейчас. Но какой-то конкретной точки, когда надо куда-то подойти и разрезать ленточку, ждать не стоит. Важно идти в рамках этого намеченного пути, развиваться, отвечать на вызовы, которые формируются в ответ на динамику развития многополярного мира.

Саммит ШОС, переговоры в Пекине и торжественный парад по случаю юбилея окончания Второй мировой войны наполнены словами «дружба», «добрососедство», «сотрудничество», «взаимоуважение» — абсолютно мирная повестка. Это будто в кривом зеркале отобразилось в западных СМИ. Даже не в них, а в Брюсселе. Кая Каллас, якобы депутат от ЕС, заявила, что это представляет угрозу их миропорядку. То есть развитие некоторых стран представляет угрозу им, потому что их развитие затормозилось из-за того, что они делали ставку на принципах, которые были заложены в эпоху колониализма. Всё это приводит к отсутствию понимания конкурентности, соответственно, к отсутствию возможности ее выдержать.

Когда ты «выключаешь» вокруг себя конкурентов, ты не развиваешься и слабеешь. Это исключительно эгоистическое понимание того, что представляет собой жизнь и мир. Ты обслуживаешь только себя, не думаешь о других, — это тоже удар, который тебя ослабляет.

Помимо всего прочего, национализм, фобии, расовая дискриминация, которые у них прошиты внутри, припорошены словами о правах человека, на самом деле существуют открыто как русофобия и ксенофобия. Это камень, который тянет на дно, потому что он является простым объяснением всех неудач. Вместо того, чтобы работать с первопричинами и разобраться с тем, что приводит к подобным проблемам, неудачам и проигрышам, они говорят: «во всем виноваты русские — рука Кремля».

Думаю, они в каком-то смысле правы. Не глобально — никакой угрозы, никакого вызова не было со стороны тех, кто собирался в Пекине, а до этого в Москве, — при этом для них самих вызовом является развитие любой другой части мира.

— То, что мы видим, это становление центра мягкой силы или становление центра противодействия жесткой силе?

— Думаю, что это вообще из другой категории. Мягкая сила — это некий набор инструментов и методик по продвижению интересов или своей повестки определенными способами. Не через жесткие установки, а через культуру и гуманитарное сотрудничество.

Что касается вашего изначального вопроса, мне кажется, это разные вещи. Не центр мягкой силы, а цивилизационное развитие. Сюда входят промышленное производство, наука, образование, культура и тот цивилизационный потенциал, который накапливался странами, когда они проходили через испытания и отвечали на них соответствующим образом. Опыт, пройденный нашими странами, эпохи, связанные с мировыми войнами, борьбой с нацизмом, фашизмом, милитаризмом, не просто закалял нас, но делал сильнее. Это тот самый опыт, который мы потом внедряли в свое сознание. Он оставался в историческом, культурном коде населения, делая цивилизацию.

Есть страны, которых ничему не научила история. Например, Германия, которая прошла через такие испытания. Урсула фон дер Ляйен гражданка Германии. Вы посмотрите, к чему приводят ее действия. Она бьет непосредственно по Германии. В этом смысле, к сожалению, значительная часть элиты страны не вышла на новый уровень.

На брифинге подробно говорили об итогах 35-летия объединения Германии. Вспомните, как стонали на Западе, говоря о том, что немцы — разделенный народ. На протяжении 40 лет он таковым и был, затем произошел процесс объединения. Наша страна поддержала объединение Германии, полагая и веря, что этот процесс имеет под собой почву в виде денацификации. То есть они прошли свою работу над ошибками. Через 35 лет это объединение превратилось в аншлюс — никакой демократии, никаких прав человека, ведь восточным немцам не дали приватизировать не то, чтобы предприятия, которые они же сами и создавали, им не дали даже приватизировать собственные квартиры. Они всегда находятся в политическом меньшинстве. В руководстве они не представлены и не имеют своего голоса. А в Германии еще удивляются, что растет популярность АДГ. И опять же ищут причины в России.

— Возвращаясь к теме нового миропорядка, есть ли место Западу и на каких условиях?

— Новый миропорядок не предполагает некой эксклюзивности для одних и «вымарывания» или отмены других. Это концепция, объясняющая процессы в мире. Например, БРИКС — это же не географическая близость стран, но при этом, безусловно, один из центров многополярного мира. Другое дело — объективные показатели Европейского Союза. Я бы начала с отсутствия внутренней солидарности.

Силы и процессы, которые там сейчас происходят, они не центростремительные, а центробежные. Ушла Британия, сама по себе и эгоистически. Посмотрите, внутри какое «брожение». С одной стороны, многие хотят включиться в этот процесс, но им отказано в полноправном членстве. Точно сказать, что те, кто внутри объединения, исповедуют солидарность и равноправную поддержку, нельзя.

Венгрия подверглась террористическим атакам со стороны киевского режима. Нефтепровод «Дружба» был трижды атакован, и Венгрия умоляла, просила, обращалась к своим как бы солидарным партнерам по объединению, связанным обязательством к соответствующей реакции. А это те самые партнеры Венгрии, которые вооружают киевский режим, который использует это вооружение против Венгрии. Что получила Венгрия? Сарказм, насмешки и рассказы о том, что проблемы с ее энергетикой не являются проблемами ЕС с энергетикой и не скажутся на энергетической безопасности объединения.

Это не значит, что внутри полюса не может быть проблем. И внутри БРИКС, ШОС и других объединений есть противоречия, есть споры, которые регулируются, есть понимание культуры общения.

Мировое большинство никогда не заявляло, что хочет дружить друг с другом и объединяться по принципу дружбы против кого-то. Но есть другой момент — к этому должно быть готово само западное сообщество. Напомню вам, как проходили саммиты НАТО при администрации Трампа. Много там от истинной солидарности и взаимопонимания? Больше похоже на то, как раздают задания тем, кто должен их исполнять. Поэтому всё покажет то, каким образом Запад будет выстраивать свои отношения, учтут ли они те ошибки, через которые сейчас проходят, и признают ли они их.

«Политически они будут всегда на крючке»

— Мне кажется, сейчас возникает очень любопытная коллизия, которая должна стать лакмусовой бумажкой на подтверждение позиции Москвы, что мы не против вступления Украины в ЕС. С вашей точки зрения, у Украины есть шанс войти в ЕС?

— Приведу вам в пример Сербию, которой было обещано и продемонстрировано желание со стороны Брюсселя, а где-то и формализовано в соответствующих документах, что они видят Сербию в своих будущих рядах. Разве Сербия только одна страна, которой обещали, но так ничего не дали и при этом выкручивают руки? Турция, которая является членом НАТО и выполняла многое из того, что предписано ЕС, так и не стала членом организации. Причем у Турции есть своя экономика, есть Черное море, которое важно со всех точек зрения — в экономическом, военном, стратегическом и геополитическом планах.

Стран, которые не находятся в состоянии упадка, распада или тотального внутреннего кризиса государственного управления, огромное количество. Это страны, у которых существуют экономика, государственные устройства, разделение властей, политические партии. Это страны с оформленными границами, и им отказано в членстве. Их взяли на крючок. Турция, думаю, давно всё поняла, а у многих еще какая-то надежда есть.

Что из вышеперечисленного может предложить Украина, кроме сумасшедших долгов и не менее сумасшедших потребностей во всем? Но главное не это, не состояние кризиса государственности Украины, не долги и не то, сколько она потребует вложить в себя. Главное — абсолютное неумение распоряжаться ресурсами. Там сумасшедшая, нечеловеческая, тотальная, первобытная коррупция. Не цивилизованная, как говорят на Западе, которая покрыта лоббизмом и другими законодательными обертками. Нет. Она дикая и доходит до уровня бандитизма. Сколько ни дай, либо разворуют, либо потратят зря.

Поэтому, думаю, это делает просто невозможным обсуждение всего этого серьезно. Политически они будут всегда на крючке, с ним будут заигрывать, им будут что-то обещать. Но это будет не для того, чтобы ее интегрировать в пространство ЕС, а для того, чтобы ее отвратить от чего бы то ни было другого.

«Это не отвечает заявлениям, которые сделал Белый Дом относительно необходимости урегулирования кризиса»

— После встречи на Аляске всё очевиднее становится, что конфликт на Украине не является препятствием для восстановления отношений с США. Как сейчас обстоят дела?

— Напомню, что Госдепартамент одобрил очередные поставки вооружения или соответствующие выделения средств на вооружение Украины. Это не отвечает заявлениям, которые сделал Белый Дом относительно необходимости урегулирования кризиса. Любые поставки киевскому режиму усугубляют ситуацию в целом на Украине, ведут к продолжению агонии киевского режима и отдаляют процесс мирного урегулирования. Поэтому я бы так не сказала, как вы сформулировали вопрос.

— Мы так или иначе наблюдаем всё-таки активизацию контактов.

— Это безусловно. Потому что это является ответом на те заявления и шаги, которые предпринимала администрация США, когда они говорили о желании, о стремлении, даже о способности урегулировать ситуацию, или внести свой вклад в урегулирование. Естественно, они получали ответ от России в виде поддержки и в желания развивать контакты в этом направлении.

«Белеют как парус одинокий на фоне стальных кораблей»

— Позиция США изменилась. Получаем ли мы сигналы от других стран и компаний, что они готовы начать разговор?

— Мы всегда говорили о том, что никогда не блокировали отношения ни с западной Европой, ни с ЕС, ни с США, ни с другими странами. Это сделали они, поэтому надо к ним адресовать этот вопрос.

Есть важный нюанс — они разрушили отношения до такого состояния, что любые компании с их стороны, которые хотят и видят выгоду в развитии отношений, сталкиваются у себя в странах с таким количеством не просто ограничений, а даже репрессий, что в этом нужно разбираться и каким-то образом находить выход.

Широко прошла информация о том, что в ходе обеспечения саммита в Анкоридже, расплатиться было невозможно с учетом заблокированных счетов. А это была встреча глав государств! Это не бизнес и не частная структура, которые белеют как парус одинокий на фоне стальных кораблей. Они, американцы, даже в рамках собственных мероприятий на высшем уровне не смогли решить вопросы ни с выдачей визы, ни с оплатами. Представляете, сколько всего им нужно сделать для того, чтобы это взаимодействие и сотрудничество активировать или активизировать!

Сигналы мы получаем все эти годы! Люди подходят, приезжают компании, просят о встрече. Я не могу называть имена, потому что они тоже будут внесены в санкционные списки или преследоваться у себя в странах.

Из государств ЕС приезжают крупнейшие бизнесмены и говорят о том, что уже ищут возможности для того, чтобы обходить санкции. Но мы не можем себе представить, насколько в ЕС искажена картина через телевидение, газеты и подачу официальными лицами того, что происходит у нас. Поговорите с Карин Кнайсель, она расскажет о том, как обращаются к ней, ассоциациям. Все понимают и видят, сколько прибыли они потеряли, но сделать ничего не могут, потому что там они ограждены колючей проволокой.

— От власти и политических элит мы никаких сигналов не получали?

— Политические элиты разные. Есть партии, которые не скрывают желание и стремление нормализовать отношения, вернуть ситуацию в какую-то нормальность. Мы и письма получаем, и даже встречи проводим. Некоторые представители, например, господин Фицо, мне кажется, делает всё для того, чтобы продемонстрировать, что в ЕС не все такие, как Урсула фон дер Ляйен, Кая Каллас и Жозеп Боррель. Но эти агрессивно настроенные представители партии мировой войны делают всё возможное, чтобы этого не произошло.

— Есть вероятность ухода их от власти в ближайшее время? Учитывая, что они драматически теряют популярность?

— Безусловно, да, но есть нюанс, и он исторически зафиксирован. В начале XX века в тех же странах Европы наблюдались те же кризисные явления, вызванные их же проблемами и ошибками. Смены элит приводили к приходу к власти националистов и диктаторов совершенно не демократического толка, хотя при использовании демократических институтов. Нужно ли мне напоминать о том, что мы празднуем 80-летие Победы в Великой Отечественной войне и окончание Второй мировой войны?

Война была потому, что к власти в разоренных и обедневших частях западной Европы приходили стимулированные извне люди, которые исповедовали крайние экстремистские способы вывода своих стран из экономических кризисов. Запад либо переписал историю, либо просто поставил переборки между сознанием и памятью, разорвав естественную связь. Они не знают собственной истории и к чему приводили у резкие экономические кризисы, а сейчас у них действительно идет резкая потеря темпов экономического роста. В этой ситуации очень хочется надеяться, что они не повторят глобальную ошибку из прошлого.

«Они делают всё для того, чтобы продлить свой жизненный цикл»

— На прошлой неделе Трамп потребовал возбудить уголовное дело против Сороса, применить закон RICO, который был разработан для борьбы с мафией. По этому закону села вся «Коза Ностра». Учитывая наши отношения с Соросом, готова ли Россия помочь Трампу в расследовании?

— Это вопрос правоохранительных структур. Если будут направлены соответствующие запросы, наши правоохранительные органы соответствующим образом на них отреагируют.

— Насколько, с вашей точки зрения, велика вероятность что некоторые европейские элиты тоже могут попасть под этот закон?

— Они этого очень боятся. Они делают всё для того, чтобы продлить свой жизненный цикл, потому что понимают, к чему может привести утрата ими власти, потому что они пришли с помощью внешней поддержки. Это даже не внешняя поддержка, а круговая порука. Американские либеральные демократы, по сути, представители какой-то либеральной диктатуры, поддерживали режимы в ЕС. Они, соответственно, поддерживали в нужный момент американские демократические силы и элиты в США.

Для меня крайним примером этого абсолютного безумия, абсурда и позора является поздравительная телеграмма президента Франции Олланда в адрес Хиллари Клинтон за сутки до оглашения официальных результатов выборов. Это был первый раз, когда пришел к власти Трамп, но ЕС настолько был убежден и уверен в том, что эта круговая порука зацементирована, что решили отправить поздравительные телеграммы, чтобы не вставать среди ночи. Ровно так же были заряжены и американские соответствующие средства массовой информации, которые даже напечатали обложки своих изданий с поздравлениями и с констатацией победы, которая еще не была оглашена. Это чудовищно. И, конечно, люди а-ля Сорос сыграли колоссальную роль в формировании такого искаженного миропорядка.

Еще один пример — постсоветское пространство, где Сорос, так сказать, полетал на метле. Я не хочу ассоциировать Грузию с Соросом, и надеюсь, что Грузия достаточно сделала для того, чтобы сформировать иммунитет. Ее пытались обмануть, заявляя об очень нужных и правильных вещах, таких как борьба с коррупцией, государственное устройство, укрепление суверенитета, формирование национальной идентичности новых времен. И подсунули «вурдалака» Саакашвили, который ввел ее в пучину, к войне, которая, слава Богу, не привела к таким последствиям, к которым, к сожалению, привел в том числе и Сорос Украину.

«Кто был проводником всех дестабилизирующих мыслей?»

— У меня была беседа с Кнайсль, и она сказала, что когда будут серьезные попытки дипломатического урегулирования конфликта, стоит опасаться именно Германии, что она будет больше всех против, и, что именно там будут самые воинственные заявления. На тот момент, когда мы об этом говорили, так это не выглядело.

— Вы не ориентируйтесь на внешнюю обертку тех или иных политических сил, которая находится у власти в Германии в этот самый конкретный момент, смотрите историческую ретроспективу. Кто играл ведущую роль в Балканских войнах? Кто стравливал народы Балкан? Кто за этим стоял? Это были не только США, не только Мадлен Олбрайт. Это были и представители немецких элит. Это был их исторический реваншизм за ту роль, которую та же Сербия и Югославия сыграли в начале XX века. Они будто получили шанс, не покорив и не уничтожив эту страну, отыграться на ней уже в 90-е годы.

Посмотрите на историю нынешней Украины. Кто изначально больше всех подбрасывал политических деятелей, ориентированных на Запад? Это была в первую очередь Германия. Кто был проводником всех дестабилизирующих мыслей? Это были всё те люди, ориентированные на длительные интересы в Германии, например, Кличко. Понять историческую логику можно, потому что в отношении Украины у Гитлера и Третьего Рейха были долгосрочные планы, с учетом ресурсной базы.

— Мы сейчас видим какое-то яростное сопротивление со стороны Мерца с различными союзниками, вплоть до угроз и личных оскорблений. Если месяц назад в его риторике было, что Германия не является частью конфликта, сейчас он говорит, что уже в конфликте с Россией.

— Есть понятие трагикомизма. Действительно было смешно, когда он сказал, что Россия путем вмешательства в интернет-среду Германии заводит и себя, и Германию в конфликт. Это, с одной стороны, смешно, с другой — трагично. Я напомнила тогда Мерцу, что они ежедневно поставляют дальнобойное оружие и танки на Украину. При этом он вдруг озаботился кибер-средой.

Они вовсю используют Киевский режим и Украину для нанесения России стратегического поражения, они используют санкции для того, чтобы наносить нам удары, используют политические механизмы для того, чтобы закрепляться на позициях международных организаций. Но самое главное — они спонсируют террористический режим, который уничтожает гражданскую инфраструктуру и убивает мирных граждан, проводит теракты, не скрывая этого, а декларируя, что и дальше будут уничтожать представителей общественности и средств массовой информации. И сейчас вдруг они сказали о том, что вовлеченность России в интернет-истории ставят вопрос о конфликте между странами.

Это и смешно, и грустно. Грустно не от того, что, мы этого не знали, а потому что Германия с такой культурой, философами, литературой, музыкой, промышленностью, производством, химической промышленностью, медициной, теперь находится в руках таких людей. И вот под словом «таких» я подразумеваю непонятно, где и как образованных, непонятно, обладающих ли какой-либо компетенцией, непонятно каким образом дошедших до высших рычагов управления страной и с таким странным менталитетом.

— Учитывая это всё, стоит ли ждать конфронтации не на словах, а на действиях со стороны Германии?

— Они этим занимаются все эти годы. Они подрывали внутриполитическую ситуацию на Украине с начала 2000-х, не скрывая этого. Их послы просто сидели в государственных органах Украины, подсовывали им политических деятелей, финансирование им, стимулировали национализм на Украине, а теперь перешли к поставкам вооружения. Поставляют они его не для того, чтобы Украина с инопланетянами боролась, а для того, чтобы руками Украины, убивая украинских граждан, наносить нам стратегическое поражение и убивать нас.

— С этой точки зрения, те гарантии безопасности, которые требует Зеленский, по сути, ведут к прямой конфронтации. Конфронтация уже не квази и ввязываются напрямую уже Франция, Британия, Германия, Польша.

— Это даже не концепция гарантий безопасности. Я бы назвала это прямым шантажом. Те заявления, которые он делает, противоположны тому результату, который все хотят достичь. Если говорить о гарантиях безопасности Украины, они уже прописаны в украинских законах о нейтральном, безъядерном, внеблоковом статусе, в равных правах различных национальностей, которые они почему-то называют еще нацменьшинствами, хотя они составляют большинство. Они были предельно четко прошиты и прописаны в Минских договоренностях. Это был план по спасению Украины. От них отказались, в том числе потому что Ангела Меркель и не собиралась это делать. Пошли планом Б, который приведет к тому же, если они отторгнут те истинные гарантии безопасности, которые уже у них зафиксированы в законодательстве с 1990-х годов и которые нужно найти в себе силы им выполнять. Естественно, с процессом еще денацификации и демилитаризации, учитывая, что они сейчас за последние годы натворили.

«Мы сделали всё, чтобы доказать, что женщины могут внести свой вклад в международные отношения»

— В октябре России вновь станет представительствовать в Совбезе ООН. Есть ли уже понимание, какие вопросы будут обсуждаться?

— Есть не только понимание, но и конкретный список наших мероприятий, которые планируются. В качестве центрального мероприятия планируется проведение 24 октября, в день ООН, открытых дебатов министерского уровня на тему Организации Объединенных Наций «Взгляд в будущее». Дискуссия будет выстроена вокруг тезиса о том, что организация имеет все шансы и механизм поиска коллективных ответов на вызовы современности. Будет отдельное внимание уделено императиву неукоснительного соблюдения принципов устава ООН.

Второе центральное мероприятие ожидается 23 октября. Это открытые дебаты по ближневосточному урегулированию. Мы также готовимся к этим дискуссиям заранее. В частности, 11 сентября в Сочи пройдет и встреча СМИД (Совет министров иностранных дел). Состоится также российско-арабский саммит в Москве. Встречи станут логичным началом дискуссии и внесут свой весомый вклад в открытые дебаты.

Также будет серия совместных мероприятий по линии Совета безопасности ООН и Совета мира и безопасности Африканского союза. Речь идет о неформальных семинарах, ежегодных консультационных встречах этих органов. Еще один важный вопрос в повестке — ситуация в Сирии, положение в Сомали, ЦАР, регионе Великих озер, Йемене, Ливии, Западной Сахаре, Ливане, Колумбии, Гаити, Косово, Боснии и Герцеговине. Завершу я тем, что состоятся открытые дебаты Совета на тему «Женщины, Мир и Безопасность», которые будут приурочены к 25-летию принятия фундаментальной тематической резолюции Совета Безопасности ООН. Мы сделали всё, чтобы доказать, что женщины могут внести свой вклад в международные отношения, конструктивные, позитивные, ориентированные на мир.